Thread Rating:
  • 2 Vote(s) - 2 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Historia Świata a Religia [dyskusja]
niewierzących dalej się tak traktuje.
Chavanin:
Bóg nas kocha i chce naszego szczęścia
więc zamiast dać naprawdę proste ostrzeżenie które uchroniłoby wszystkich od śmierci
po prostu wszystkich pozabijał
nie ma ludzi nie ma problemu.
To naprawdę ugodowa istota i w ogóle. Wyjątkowo miłosierna, mogę nadmienić.
Ale czemu miałoby być aż tyle błędów i sprzeczności? To nie może być wynik jedynie błędnych tłumaczeń. Btw, jakoś mnie nie przekonasz że ktoś mógł przetłumaczyć z hebrajskiego 'latający ssak' na angielski 'ptak'
Reply
Mówię o osobie nie wierzącej, która określa siebie jako "wierzącą, ale nie praktykującą" co w rzeczywistości istnieć nie może. O osobie, która chodzi na lekcje religii, bo rodzice proszą, przystępuje do sakramentu bierzmowania, bo babcia prosi, która na lekcji religii wdaje się w właśnie to obrzucanie czym popadnie nie wiedząc tak naprawdę o wierze, która chce zrozumieć nic, a co większą przykrością jest nie chce dopuścić innej myśli w której jest niesłusznie utwierdzona. Osoba chociaż uznaje się za dorosłą i odpowiedzialną, bo wie i wierzy w coś innego, tak naprawdę nie potrafi przeciwstawić się otoczeniu i konsekwentnie wyznawać swoich przekonań religijnych. O innych niewierzących nie piszę. Smile - to temat rzeka, jak sam napisałeś jak to wygląda u Ciebie. Tongue

asghan:
Patrząc z punktu logicznego, odpowiedz mi na pytanie jak w tym tle wypada sama wiara(obojętnie jaka), czym ona jest w oparciu o logikę.

Jeżeli dla całego Twojego sensu życia słowa zapisane na kartach Pisma Świętego, które mówią, że nietoperz jest ptakiem, a nie sakiem są istotne i ważne, to nie jestem wstanie sobie wyobrazić co jest tymże właśnie sensem. Dla Ciebie kompletne głupoty i nielogiczne zdania, dla mnie to jest prawda, w którą wierze. Nikt Ci nie zmusi do tego postrzegania świata, do zawierzenia Bogu, ktoś dał Ci wolny wybór i możesz zrobić co tylko zechcesz. Smile Więc postępuj jak tylko chcesz, jednakże jeżeli masz wypowiadać się o wierze której nie znasz, jeżeli masz mówić herezję, bądź na niej budować swoje argumenty przeciw konkretnym religii, wtedy jak dla mnie ośmieszasz samego siebie. Większość osób, które tak mocno atakuje Kościół Chrystusa(co oznacza nie tylko instytucjonalność, ale także fakt, że Kościół jest ciałem Jezusa) nie zna tego Kościoła, a obraz i postrzeganie jest jak światło przepuszczone przez jakiś chiński pryzmat. Big Grin

Jeżeli mówisz o istocie, która jest Bóg, to On stworzył piątego dnia "wszelkie ptactwo skrzydlate:, jednakże oddał je stworzonemu człowiekowi, która ma wszystko co na ziemi poddać sobie. Nie znam fragmentu, w którym Bóg mówi, że nietoperz to ptak,(jeżeli znasz, podaj proszę, może jest) ale jak stworzony świat oddany człowiekowi, to tak człowiek i nazywał i tworzył różna klasyfikację. Big Grin

Czepiasz się o jednego nietoperza, które sklasyfikowali ludzie, którzy nie są nieomylni i to stanowi dla Ciebie argument do odrzucenia całej wiary, w której stwierdzenie nietoperza ptakiem zajmuje miejsce pierwsze. Big Grin łał. Jakie błędy i sprzeczności masz na myśli, jak ich wiele? Jakiś duchowny z Księgi Kapłańskiej nazwał dżem marmoladą, a wcale to nie była marmolada, bo miała duże kawałki owoców, a technika sporządzania tego posiłku była różna. Ogarnij, jeżeli masz podważać istnienie Boga nietoperzem. Odpuść, nie wierz. Jest przekład Biblii słowo w słowo, którego jednakże nie mam. Jest to przekład z hebrajskiego na grecki bodajże. Na uwadze trzeba mieć to, że nie wszystkie słowa innych języków mają odpowiedniki polskie, więc jest wiele słów, które nie przetłumaczymy dokładnie. Jak czepiasz się nietoperzey, to jeżeli słowa o nietoperzu ptaku padły w Księdze Kapłańskiej to została ona spisana około VI wieku przed Chrystusem, a pierwsza klasyfikację zoologiczną w historii tworzył Arystoteles w pismach zoologicznych, w historia animalium, gdzie on nawet do grypy, którą nazwał żyworodne czworonogi, z której większość zwierząt dzisiaj klasyfikuje się do ssakach nie zaliczył do niej nietoperzy. Big Grin

Head - Hunter:
Chavanin pisał, o wiedzy, którą zbudował na podstawie swoich doświadczeń, o pewności swojej wiary. - Tak mi się wydaje przynajmniej. Smile

W Chinach podczas Mszy Świętej wpadało do kościoła kilka uzbrojonych osób, które bez skrupułów mordowały wszystkich ludzi w nim przebywających, dlaczego? Bo byli chrześcijanami. Bądź rzucano na ziemię obraz Chrystusa i kazano go podeptać, kto odmówił dostawał kulkę w łeb.

Prześladowania na tle wyznaniowych w innych krajach to norma i codzienność. Media tego nie powiedzą. Osoby giną za swoją wiarę.
Reply
http://www.infidels.org/library/modern/jim_meritt/bible-contradictions.html
Nie jestem pewien czy tu jest.
nie wierzę w boga bo uznaję ten pomysł za idiotyczny, nie przez tego jednego nietoperza. Nietoperz był tylko przykładem.
Nie piszę niesamowicie długich postów bo mi się nie chce, sorry
Ktoś dał mi wolny wybór ale będzie mnie karał za złe decyzje wiecznymi torturami i potępieniem? Czuję się taki wolny. zzz.
Reply
Bóg Cię stworzył na swoje podobieństwo. Masz go kochać albo cierpieć. Widać zależność.
Reply
Music 
Karał? Raczej sam wybierasz to co będzie się z Tobą działa po śmierci. No ale jak pisałem, robisz co chcesz. Smile Jedną drogą jest wieczne szczęście, a drugą drogą wieczne potępienie. Bóg daje Ci wybór.

Nie znam na tyle angielskiego, żeby z biegu czytać i tłumaczyć na zrozumienie tekst angielski, a analizować, siedzieć, tłumaczyć nie chce mi się, jest niedziela.
Reply
Twa odpowiedź nic nowego nie wnosi. Powtarzasz - innymi słowami - iż był to szczytny cel.
(2012-09-01, 16:37:12)Chavanin Wrote: zacharek

Zapewniam Cię że są ludzie którzy poczuli istnienie Najwyższej Miłości. Na pewno nie jest to naiwność gdyż dużo na temat Boga się interesowałem i mówię, jeszcze rok temu powiedziałbym że nie jestem przekonany czy istnieje. Jakbyś uczestniczył we mszach o uzdrowienie, dało by ci to dużo pytań. Dobrze powiedziałeś że jest to uczucie w ,,twoich oczach" takie i takie. W twoich oczach - nieprzekonanych co do istnienia Boga w 100%.

Co do tego czy papież wspierał hitlerowców, to oczywista bajka. Oczywiście biskupi słowaccy pochwalili napaść faszystów na Polskę, gdyż ich kraj ułożył się z faszystami. Papież nie pochwalał działania faszystów, ale co mógł zrobić, wysłać reprezentacyjną gwardię szwajcarską na Włochów z każdej strony ? Pomyśl. Czy Watykan otoczony państwem Mussoliniego mógł coś zrobić za wyjątkiem zaakceptowania sytuacji ?
Włochy Mussoliniego w przeciwieństwie do III Rzeszy nie walczyły otwarcie z Kościołem. Systemy przemijają, a rola kościoła jest ponadczasowa.

Oczywiście nie uciekamy od dialogu z nauką, jak to chcą przedstawić zachodnie media. To one raczej nie podejmują dialogu twierdząc że dziecko w łonie matki nie jest człowiekiem. A zdjęcia pokazują dziecko rusza się, żyje, już w momencie, ustawowo dopuszczalnym do popełnienia usunięcia ciąży.

Inaczej się ma sprawa do krzyżowców. Mordowali ludzi, palili kościoły, lecz był to zakon wykorzystujący przypisaną mu rolę do zbudowania swojego państwa i majątku. Mówię o zakonie krzyżackim, który został sprowadzony na ziemie bałtyckie, jakby ktoś nie skumał.

asghan
Plagi to konsekwencje grzechu ludzkiego. Bóg zawsze pragnie naszego szczęścia.
Biblia jest tłumaczona z oryginałów na niemal wszystkie języki świata. Ty myślisz że jej kolejne tłumaczenia nie będą zawierały w ogóle błędów. Pojawiało się dużo błędów, które potem były jedną z przyczyn reformacji.

Warner
Działaliśmy w obronie Ziemi Świętej przed islamskimi agresorami. To oni pierwsi zaatakowali. Pomyśl. Czy w imię chrześcijańskiej miłości mieliśmy bez walki odpuścić np. Kresy Wschodnie ?
Oczywiście zachodnie media atakują chrześcijan za krucjaty. Fakt, wygodniej. My nie spowodujemy krwawych odwetów, jak muzułmanie.

Misio Całowniczek
Masz rację. Niewierzący na lekcjach religii, czyli zbuntowane dzieci ze szkoły raczej rzucają wyzwiskami i żaden argument do nich nie dociera.
Lepiej wdawać się w polemikę z ateistą, który docieka prawdy, niż tym, który wiarę z góry odrzuca.
Bo po co konwersować z ludźmi którzy ,,wiedzą swoje" i po co mają w ogóle o czymś gadać z ,,katolami".
My wynosimy swoją wiarę m.in. z książek. Oni z mediów i reklam Smile

Amen.

Czy to zdanie znaczy, że wyrzekliście się chrześcijańskiej miłości ? W takim razie czemu nazywacie siebie wierzącymi ? Chrześcijanie to - według mnie - hipokryci, którzy nazywają siebie wierzącymi, a sami nie przestrzegają zasad religii. Gadacie o wiecznym życiu po śmierci, a ja szczerze wątpię, że Bóg wsadzi Was do nieba, jak popieracie zabijanie nawet dla "szczytnego celu". Bóg prędzej zaprowadził by Was do nieba, gdybyście dali się zabić, niż gdybyście zabili kogoś dla tego "szczytnego celu".

(2012-09-01, 16:37:12)Chavanin Wrote: zacharek

Zapewniam Cię że są ludzie którzy poczuli istnienie Najwyższej Miłości. Na pewno nie jest to naiwność gdyż dużo na temat Boga się interesowałem i mówię, jeszcze rok temu powiedziałbym że nie jestem przekonany czy istnieje. Jakbyś uczestniczył we mszach o uzdrowienie, dało by ci to dużo pytań. Dobrze powiedziałeś że jest to uczucie w ,,twoich oczach" takie i takie. W twoich oczach - nieprzekonanych co do istnienia Boga w 100%.

Co do tego czy papież wspierał hitlerowców, to oczywista bajka. Oczywiście biskupi słowaccy pochwalili napaść faszystów na Polskę, gdyż ich kraj ułożył się z faszystami. Papież nie pochwalał działania faszystów, ale co mógł zrobić, wysłać reprezentacyjną gwardię szwajcarską na Włochów z każdej strony ? Pomyśl. Czy Watykan otoczony państwem Mussoliniego mógł coś zrobić za wyjątkiem zaakceptowania sytuacji ?
Włochy Mussoliniego w przeciwieństwie do III Rzeszy nie walczyły otwarcie z Kościołem. Systemy przemijają, a rola kościoła jest ponadczasowa.

Oczywiście nie uciekamy od dialogu z nauką, jak to chcą przedstawić zachodnie media. To one raczej nie podejmują dialogu twierdząc że dziecko w łonie matki nie jest człowiekiem. A zdjęcia pokazują dziecko rusza się, żyje, już w momencie, ustawowo dopuszczalnym do popełnienia usunięcia ciąży.

Inaczej się ma sprawa do krzyżowców. Mordowali ludzi, palili kościoły, lecz był to zakon wykorzystujący przypisaną mu rolę do zbudowania swojego państwa i majątku. Mówię o zakonie krzyżackim, który został sprowadzony na ziemie bałtyckie, jakby ktoś nie skumał.

asghan
Plagi to konsekwencje grzechu ludzkiego. Bóg zawsze pragnie naszego szczęścia.
Biblia jest tłumaczona z oryginałów na niemal wszystkie języki świata. Ty myślisz że jej kolejne tłumaczenia nie będą zawierały w ogóle błędów. Pojawiało się dużo błędów, które potem były jedną z przyczyn reformacji.

Warner
Działaliśmy w obronie Ziemi Świętej przed islamskimi agresorami. To oni pierwsi zaatakowali. Pomyśl. Czy w imię chrześcijańskiej miłości mieliśmy bez walki odpuścić np. Kresy Wschodnie ?
Oczywiście zachodnie media atakują chrześcijan za krucjaty. Fakt, wygodniej. My nie spowodujemy krwawych odwetów, jak muzułmanie.

Misio Całowniczek
Masz rację. Niewierzący na lekcjach religii, czyli zbuntowane dzieci ze szkoły raczej rzucają wyzwiskami i żaden argument do nich nie dociera.
Lepiej wdawać się w polemikę z ateistą, który docieka prawdy, niż tym, który wiarę z góry odrzuca.
Bo po co konwersować z ludźmi którzy ,,wiedzą swoje" i po co mają w ogóle o czymś gadać z ,,katolami".
My wynosimy swoją wiarę m.in. z książek. Oni z mediów i reklam Smile

Amen.

Ja nie wątpię, że Bóg istnieje, ale jak czytam o gwałtach, morderstwach z zazdrości/gniewu i traktowaniu osób homoseksualnych przez religię, to wątpię, żeby Bóg ingerował w ten "wspaniały" świat. A religia znowu zaprzecza sama sobie. Skoro Bóg nas kocha, pragnie naszego szczęścia, to czemu wysyła nas do piekła ? Czemu nie pomoże nam przestać popełniać grzechów, tylko zabija wszystkich grzeszących ?
_______________________________________________
Reply
Warner:

Według mnie to ateiści są większymi hipokrytami. Tak nadajecie na chrześcijan, a sami nie przestrzegacie norm, które wynikają z prawa naturalnego. Uogólnienie ? Ty też uogólniasz mówiąc chrześcijanie. Są takie odłamy protestanckie, które zupełnie odeszły od nauczania Jezusa, rosyjska cerkiew prawosławna jest przesiąknięta agentami KGB. Każdy człowiek jest grzeszny. Ważne, by żałować i naprawiać błędy.
W Kościele Katolickim jest pojęcie słusznej wojny - poczytaj. Swoją drogą, ciekawe czy gdy Twoją rodzinę chcieli by zabić w imię jakiejś chorej ideologii, nie chwyciłbyś za broń, mając taką sposobność. Więcej logiki.
To wy, ateiści popieracie zabijanie dla ,,szczytnego celu" jakim jest aborcja bądź eutanazja.
Co do traktowania pedziów, nikt nie chce ich zabijać, niech sobie żyją, ale nie mogą się z tym obnosić, gdyż jest to sprzeczne, nie tylko z religią ale też z prawem naturalnym.
Na koniec, też męczyło mnie takie pytanie, że nieskończenie miłosierny Bóg, może kogoś karać, za skończony wymiar kar. Nie rozumiem tego. Ale Twoje ostatnie zdania brzmią tak, jakbyś był pewny że Bóg tak postępuję.
Przecież jest miłosierny.

Istnieje taka anegdotka, że Bóg na sądzie ostatecznym zadaje dwa pytania, nie można wtedy skłamać.
Pierwszym jest - Czy kochałeś mnie za życia ? Gdy na to pytanie człowiek odpowie przecząco, Bóg zda mu drugie pytanie - Czy pozwolisz, żebym ja cię pokochał ? Kiedy człowiek i na to pytanie zaprzeczy, wówczas sam odejdzie.

Kto wie do końca jak jest ?
Reply
Homoseksualizm zdarza się wśród zwierząt. Ateiści nie mają jednego wyznaczonego kodeksu zgodnie z którym muszą postępować. Na temat aborcji i eutanazji każdy ma inne odczucia. Ja osobiście uważam, że aborcja powinna być dozwolona w przypadku zagrożenia życia, lub jeśli nie będzie odpowiednich warunków dla dziecka do życia, a eutanazja kiedy tylko ktoś będzie chciał. Śmierć jest dozwolona dla wszystkich, tak samo jak i życie. Śmierć jest po prostu łatwiejszym wyborem, a eutanazja to sposób na bezbolesną śmierć. To, że ktoś się nacierpiał w życiu bo ma dziesiątki chorób, ledwo może się poruszać, et cetera i chce skończyć ze swoim życiem bo tak jest dużo łatwiej to tylko jego wybór. Potrafiłbyś uśpić 18letniego wilczura który nie dość, że nie ma jednej łapy to jeszcze ledwo co może jeść i dziennie porusza się przez maks dwie godziny? Moim zdaniem to ta sama sytuacja - cierpiący człowiek który chce odejść dostaje eutanazję, cierpiący pies dostaje uśpienie.
BTW, biblia nie mówi "pozwól gejom żyć, byleby się z tym nie obnosili". Nie, biblia mówi jasno i wyraźnie: "Zabij gejów". To samo zresztą mówi o ludziach uprawiających seks przedmałżeński. No, o kobietach uprawiających seks przedmałżeński. Zezwala na gwałty(za małą opłatą) i niewolnictwo, ale nie zezwala na homoseksualizm. Wy to nazywacie kodeksem moralnym?
Reply
"To wy, ateiści popieracie zabijanie dla ,,szczytnego celu" jakim jest aborcja bądź eutanazja. "
Za każdym razem musisz pisać w ten sposób? Znów zakładasz że wszyscy ateiści są za tym, oraz przeciwko temu. Ja jestem przeciwko Eutanazji, gdyż według mnie nie powinno się pozwalać osobie działającej pod wpływem cierpienia na takie decyzje. Co do aborcji, to ewentualnie w przypadku zagrożenia życia Matki, nic poza tym.

Homoseksualizm jest to zwyczajnie inne spojrzenie na świat, które mi specjalnie nie przeszkadza. Oczywiście czuję obrzydzenie gdy widzę dwóch facetów robiących to lub tamto, ale nie nienawidzę ich za to.

---
Reply
Czemu nie powinno sie pozwolic osobie która wie już, że to cierpienie skończy się jedynie ze śmiercią? Jeżeli mają nieuleczalną chorobę przez którą cierpią to czemu ze sobą nie skończyć? Są ludzie jak Frogman którzy wszystko przezwyciężają, ale nie wszyscy mają na tyle siły
Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 1 Guest(s)