Thread Rating:
  • 0 Vote(s) - 0 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
II wojna światowa dyskusja
Oczywiście, że mogę zaprzeczyć sukcesom Tuchaczewskiego. Chociaż...w sumie to nie mogę im zaprzeczyć, bo ich nie było. Odróżnij sukces taktyczny od zmasowanego rzucenia mięsa mającego za zadanie zniszczyć podnoszącego się po rozbiorach państwa. A jak już to państwo pozbierało się i zaczęło stawiać coraz skuteczniejszy opór, to się zaczęły problemy. Sam Piłsudski pisał, że to bardziej klęska AC, niż zwycięstwo Wojska Polskiego, ba, on sam upatrywał porażkę AC nie w swojej taktyce czy waleczności narodu, a w całkowitej nieudolności Tuchaczewskiego.
Śmiem twierdzić że ty i Ja razem wzięci nie wiemy 10% tego o taktyce, co Piłsudski. Może więc warto choć raz zaufać mądrzejszym?

Nie uważam się za najmądrzejszego i Wszechwiedzącego. Ale za to jestem inteligentny i w miarę bystry i jakoś nie mam zamiaru tego ukrywać. Nie lubię sprzeciwu, taka moja natura. Po prawdzie, to nikt nie lubi. I, po prawdzie, ludzie do IIwś włącznie mieli o wiele lepiej niż my. Oni walczyli z wrogiem widocznym. Nas ogarnęło wolnomularstwo, żydowskie loże opanowujące świat i dążące do "Nowego Ładu" na świecie. Aż mi siebie czasem żal.
No, ale za bardzo odchodzimy od wątku IIwś, a o tej właśnie wojnie mieliśmy rozmawiać. Co prawda mało tu napisałem o IIwś, ale nie mogę 5 stron czytać naskakiwań na siebie i choć raz się nie bronić.

EDIT:
Chociaż i tak plus dla Ciebie, że przynajmniej podjąłeś jakąś próbę dyskusji, dzięki czemu ten wątek w ogóle jeszcze istnieję. Cieszę się, że jak na razie nie wziąłeś przykładu z Rassa, który przysłowiowych "jaj" już chyba nigdy nie zdobędzie. Widzisz, temu człowiekowi argumenty skończyły się po pierwszym poście, więc jedyne co mu zostało, to z wściekłością mnie atakować, świadom własnej bezsiły i znikomej, żeby nie powiedzieć, żadnej wiedzy. Ciekaw tylko jestem, kiedy do niego dotrze, że tzw. "reputacja" nie ma, dla mnie przynajmniej, żadnego znaczenia, służy zaś ona zwyczajnej segregacji graczy dla wygody administratorów. Ale to już inny wątek.
Reply
Hah rzeczywiście nie ma co nawet zaczynać dyskusji o żydowskim lobby na Świecie, bo byśmy musieli ładnie z tematem odbiec. Pewnie by się jeszcze pojawiły oskarżenia pod naszym adresem o antysemityzm, bo w czasach w których żyjemy obecnie nie można nawet jednego złego słowa powiedzieć o żydach, nawet jeśli się nie używa obraźliwego języka.
Reply
Chłopcze, z tobą rozmawia się jak z świadkami jechowy. Ty zawsze wiesz lepiej. Co z tego, że w książkach jest inaczej, skoro Suworow napisał w ten sposób. Ja Tobie wielokrotnie jak krowie na rowie tłumaczyłem co i jak, ale na argumenty jesteś jak beton.
Reply
Ludzie sprzed II wś włącznie mieli lepiej niż my? Haha.

Poczytaj sobie historie ludzi w I i II wojnie światowej, to były dopiero stracone pokolenia... Biedni ludzie w Europie którzy wtedy stanowili większość, mieli naprawdę ciężkie życie, nie jest istotne czy przy władzy stoi domniemany żyd czy kto inny. Panowały ciężkie epidemie na które nieznano lekarstwa, wiele osób było zsyłane na Syberię, robotnicy pracowali za grosze, niewolnictwo szerzyło się w koloniach. No ale oczywiście nam się żyje gorzej, bo żydy nas niewolą oprócz tego że możemy swobodnie iść po ulicy ze swoimi poglądami czy ubraniami. Taki się trafiło że ludziom po 45r. zaczęło jednak się żyć ciut lepiej o czym świadczy stopa PKB Per Capita

A tak apropo, to rozumiem że moje wcześniej podane argumenty, na które nie odpowiedziałeś są trafne.
Reply
(2011-06-06, 16:04:36)mmmmoooo Wrote: ZSRR nie wygrałby z USA ...
Popatrz na technologie USA pod koniec II WŚ ...
Już w wojnie z Japonią ( na początku ) USA biła o głowę ZSRR w lotnictwie i marynarce wojennej .
O końcu wojny nie mówię, gdy USA miała już broń atomową .
W ZSRR byli już zmęczeni wojną i było dużo mniej żołnierzy, niż w świeżej Ameryce .
Aha parę słów o wyższych postach . Gdyby Polska tak długo by się nie uginała i już w 1938-39 oddalibyśmy pomorze do zbudowania kolei Prusy Wschodnie-Prusy Zachodnie to w 1940 pewnie już by Francja też nie istniała Włosi by mieli większą szanse pomóc w wojnie z UK i wtedy wszyscy żołnierze III Rzeszy, Włoch, Japonii +inni sojusznicy+ ochotnicy z okupowanych krajów spokojnie zaatakowaliby ZSRR i wtedy nawet broń atomowa nie uratowałaby ZSRR Dodgy .
Polska była ważnym ogniwem w wojnie i latach międzywojennych .Dywizjon 303 czy Bitwa pod Monte Casino to dla kogoś propaganda to ja dziękuje i kończę rozmowę .
Nawet jeśli ktoś był lepszy niż Batalion 303 to chodzi o wszystkie pomoc, bez której chciałbym zobaczyć bitwę o Anglię .Może przesadne są liczby czasami, ale bądź co bądź byli bardzo dobrymi lotnikami i nawet jak ktoś miał 10 samolotów więcej zestrzelonych, to jednak byli obcokrajowcy w czyjeś armii ( Polacy a angielskiej ) .Może ZSRR było głównym dostawcą ropy, ale Niemcy mieli też dostawy np. z LIbii czy Japonii . Nie zapominaj o tym Tongue


Hitler bał się zaatakować, bo Piłsudski żył? Piłsudski zmarł 1935 r, a Hitler doszedł do władzy w 1933 r. Zauważ, że dopiero Hitler wziął się za modernizację armii niemieckiej...

Może ze mną jest coś nie tak, ale On w ciągu 6 lat zmodernizował słabą armię na najlepszą w tamtych czasach. 6 lat...

forum.historia.org.pl/topic/1659-najlepsza-armia-ii-wojny-swiatowej/
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=283


Co do Żydów. Z czego pamiętam, babcia Hitlera była Żydem.

Polska w czasie rozpoczęcia II WŚ miała dwóch sprzymierzeńców. Anglię i Francję. Około tydzień-dwa przed 1 Września, nasi sprzymierzeńcy podpisali pakt, przeciwko agresji na Polskę, który obejmował wypowiedzenie wojny Niemcom w ciągu 3 dni. I tak się stało. 3 września nastąpiło wypowiedzenie Niemcom 'Dziwnej Wojny'. Nic się nie działo do około 1943 na froncie Niemiecko-Francuskim.

Polacy mieliby szanse, na przetrzymanie Niemiec. Ale niestety, 17 Września- ZSRR atakuje Polskę...
Reply
Star 
Wyrwałeś zdanie Earendura z kontekstu. Nie chodziło mu o to, że lepiej się wtedy żyło, bo wiadomo że tamte czasy były straszne i tylko idiota by się z tym nie zgodził. Jemu raczej chodziło o to, że wtedy wiadomo kto był zły i z kim trzeba walczyć, teraz wróg jest niewidoczny. Pod pojęciem "wroga" mam tu na myśli żydowskie lobby i dążenie tychże osobników do podporządkowania sobie całego świata, choć to może brzmi trochę absurdalnie. Są to poglądy może takiej globalnej teorii spiskowej, ale ja je poniekąd podzielam. Tylko patrzeć jak żydzi razem z kitajcami będą dzielić i rządzić Światem Dodgy
Reply
Niestety, ale Hitler nie miał najlepszej armii na świecie. III Rzesza miała mniejsze i mniej zmodernizowane wojsko niż Francja, ale dowództwo Niemieckie i koordynacja wojsk Niemieckich była pełna podziwu, dlatego Niemcy tak łatwo podbili tyle krajów. Co do Kampanii Wrześniowej to się zgadzam.
kendi:
(2011-06-16, 17:55:53)Odero Wrote:
(2011-06-06, 16:04:36)mmmmoooo Wrote: ZSRR nie wygrałby z USA ...
Popatrz na technologie USA pod koniec II WŚ ...
Już w wojnie z Japonią ( na początku ) USA biła o głowę ZSRR w lotnictwie i marynarce wojennej .
O końcu wojny nie mówię, gdy USA miała już broń atomową .
W ZSRR byli już zmęczeni wojną i było dużo mniej żołnierzy, niż w świeżej Ameryce .
Aha parę słów o wyższych postach . Gdyby Polska tak długo by się nie uginała i już w 1938-39 oddalibyśmy pomorze do zbudowania kolei Prusy Wschodnie-Prusy Zachodnie to w 1940 pewnie już by Francja też nie istniała Włosi by mieli większą szanse pomóc w wojnie z UK i wtedy wszyscy żołnierze III Rzeszy, Włoch, Japonii +inni sojusznicy+ ochotnicy z okupowanych krajów spokojnie zaatakowaliby ZSRR i wtedy nawet broń atomowa nie uratowałaby ZSRR Dodgy .
Polska była ważnym ogniwem w wojnie i latach międzywojennych .Dywizjon 303 czy Bitwa pod Monte Casino to dla kogoś propaganda to ja dziękuje i kończę rozmowę .
Nawet jeśli ktoś był lepszy niż Batalion 303 to chodzi o wszystkie pomoc, bez której chciałbym zobaczyć bitwę o Anglię .Może przesadne są liczby czasami, ale bądź co bądź byli bardzo dobrymi lotnikami i nawet jak ktoś miał 10 samolotów więcej zestrzelonych, to jednak byli obcokrajowcy w czyjeś armii ( Polacy a angielskiej ) .Może ZSRR było głównym dostawcą ropy, ale Niemcy mieli też dostawy np. z LIbii czy Japonii . Nie zapominaj o tym Tongue


Hitler bał się zaatakować, bo Piłsudski żył? Piłsudski zmarł 1935 r, a Hitler doszedł do władzy w 1933 r. Zauważ, że dopiero Hitler wziął się za modernizację armii niemieckiej...

Może ze mną jest coś nie tak, ale On w ciągu 6 lat zmodernizował słabą armię na najlepszą w tamtych czasach. 6 lat...

forum.historia.org.pl/topic/1659-najlepsza-armia-ii-wojny-swiatowej/
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=283


Co do Żydów. Z czego pamiętam, babcia Hitlera była Żydem.

Polska w czasie rozpoczęcia II WŚ miała dwóch sprzymierzeńców. Anglię i Francję. Około tydzień-dwa przed 1 Września, nasi sprzymierzeńcy podpisali pakt, przeciwko agresji na Polskę, który obejmował wypowiedzenie wojny Niemcom w ciągu 3 dni. I tak się stało. 3 września nastąpiło wypowiedzenie Niemcom 'Dziwnej Wojny'. Nic się nie działo do około 1943 na froncie Niemiecko-Francuskim.

Polacy mieliby szanse, na przetrzymanie Niemiec. Ale niestety, 17 Września- ZSRR atakuje Polskę...

Nie wyrwałem zdania z kontekstu, być może źle zrozumiałem ten kontekst, ale w takim razie trzeba douzupełnić zdanie. Co do żydów, to owszem rzeczywiście wiele ludzi zasiada w Amerykańskim Kongresie, a w ZSRR to partii komunistycznej należało trochę Żydów. Najlepiej obrazuje to, że USA pomaga naprawdę dużo Izraelowi i zasadniczo można się pokłócić o to, że jeszcze on dzięki USA się trzyma ( i to mocno ). Ale żydzi to nie tylko rząd i trzeba to wziąć pod uwagę, a sam lud wiele przeżył i dziwne jest to że się jeszcze trzyma. Inne narody już dawno by się rozpadły
Reply
Była ta wojna, były ofiary i wgl... Nie powiem, że nie, ale Polacy zostali wykiwani... No bo co z sprawie agresji na Polskę zrobiła Francja i W.B.? No nic.

Jednak tak sobie myślę, że Hitler musiał być inteligentnym człowiekiem. Przecież można wziąć pod uwagę jego działania przed wojną. To jak zagarniał państwo po państwie bez większego wysiłku. I tu na myśli mam wtedy istniejącą Czecho-Słowację... Zbrojenia, powiększanie armii... Samo to jak doprowadził do tego, że ludzie się go bali... Wiele osób bało mu się przeciwstawić. Myśleli, że jeżeli pozwolą mu robić co mu się podoba, to wojna wcale nie nastąpi... Samo to jak obrócił klasę robotniczą w Rzeszy na swoją korzyść...
Jednak po głowie chodzi mi inny fakt...
Wiem, że to co teraz napisze może być nie na miejscu, ale to jest dyskusja więc chyba mam prawo to powiedzieć.
Hitler był inteligenty bo wiedział kogo zniszczyć. Najbardziej prześladowani byli Cyganie i Żydzi.
No a jaka jest opinia o Żydach i Cyganach? Sami krętacze, złodzieje, oszuści..
I wiem, że to niby jest coś w rodzaju stereotypu, ale skądś takie rzeczy muszą się wywodzić. Te stereotypy no nie mówię, że są najświętszą prawdą, ale nie ukrywajmy, że żeby mieć o kimś takie zdanie trzeba mieć do czynienia z takimi ludźmi.
I możliwe, że i wtedy nawet Hitler się o tym przekonał. Wgl chcę tutaj pominąć fakt, że Hitler uważał Niemców za panów świata, rasę aryjską itd... Natomiast resztę za "pod ludzi".
Myślę, że był inteligenty, ale mógł to inaczej wykorzystać. Np. tak, żeby w kartach historii został zapamiętany jako "równy gość" a nie jeden z największych no w sumie największy ze złoczyńców (dziwne określenie, ale nie wiedziałam jak to opisać).

To jest tylko moje zdanie. Jeżeli komuś się nie spodobało to proszę nie krytykować ani nie wyzywać. To tylko dyskusja...

Pozdrawiam, Dark Soul.
Reply
Dyskusja wymaga też krytyki. Ale krytyki inteligentnej, na poziomie, a nie wściekłego szczekania na wzór wściekłych psów, jaką to krytykę uwielbiają moi forumowi "krytycy". Oczywiście masz rację, że krętactwo i szkodliwość romów i żydów to nie stereotypy, a sama prawda, i to dlatego Hitler postanowił się ich pozbyć. A co do Aryjczyków i "nadludzi" to też nie zostało to "wymyślone" przez Hitlera czy ludzi "tamtych" czasów. Wszystko ma jakieś korzenie, czasem bardzo dawne i wręcz zaskakujące. Ideologia nazistowska była wręcz przekonana, że jest kontynuacją wspaniałej cywilizacji Atlantydów, którzy to znali wszystkie tajniki super-technologii, magii, ogólnie przewyższali naszą cywilizację o tysiące lat. To jest oficjalnie hipoteza, więc nikogo nie zmuszam do wierzenia w to, jednakże sporo mojego prywatnego czasu poświęconego temu tematowi pokazało jasną prawdę: Istnieje cała masa potwierdzającą tą hipotezę, i ani jednego dowodu czy twierdzenia, które by ją obalało.

Seldig:
Twoje "argumenty", mówiąc prosto, można rozbić o sam wiesz co. Ale może zauważyłeś, że jestem sam, który broni swoich racji przed całą hordą ludzi, którzy mnie atakują, i jest mi zwyczajnie ciężko odpisywać na wszystko naraz? Szczerze to już nie pamiętam, co pisałeś, więc się tu przypomnij, to i Twoje zdanie zgrabnie obalę, jak czynię to od ponad roku na tym forum ze zdaniami wszystkich innych. Chociaż "obalę" to złe słowo. Po prostu napiszę, jak było naprawdę.

No i może byście zauważyli, że przemili panowie polubili dawanie mi knebli zupełnie za nic? O ile pierwszemu mogę się nie dziwić, choć i tak był mocno naciągany, to drugi wziął się znikąd. Nie wiem, czy ci ludzie mają dobrą zabawę, czy jakie to pobudki nimi kierują...Ale jak i za tego posta dostanę knebla to zrozumcie, że na TYM forum logiki czy sprawiedliwości nie znajdziecie. Pozdrawiam!
Reply
Najlepsza nie znaczy Najbardziej Zmodernizowana czy Najliczniejsza, najlepiej uzbrojona. Tam piszą również o sukcesach armii.
Earendur:
(2011-06-16, 17:55:53)Odero Wrote:
(2011-06-06, 16:04:36)mmmmoooo Wrote: ZSRR nie wygrałby z USA ...
Popatrz na technologie USA pod koniec II WŚ ...
Już w wojnie z Japonią ( na początku ) USA biła o głowę ZSRR w lotnictwie i marynarce wojennej .
O końcu wojny nie mówię, gdy USA miała już broń atomową .
W ZSRR byli już zmęczeni wojną i było dużo mniej żołnierzy, niż w świeżej Ameryce .
Aha parę słów o wyższych postach . Gdyby Polska tak długo by się nie uginała i już w 1938-39 oddalibyśmy pomorze do zbudowania kolei Prusy Wschodnie-Prusy Zachodnie to w 1940 pewnie już by Francja też nie istniała Włosi by mieli większą szanse pomóc w wojnie z UK i wtedy wszyscy żołnierze III Rzeszy, Włoch, Japonii +inni sojusznicy+ ochotnicy z okupowanych krajów spokojnie zaatakowaliby ZSRR i wtedy nawet broń atomowa nie uratowałaby ZSRR Dodgy .
Polska była ważnym ogniwem w wojnie i latach międzywojennych .Dywizjon 303 czy Bitwa pod Monte Casino to dla kogoś propaganda to ja dziękuje i kończę rozmowę .
Nawet jeśli ktoś był lepszy niż Batalion 303 to chodzi o wszystkie pomoc, bez której chciałbym zobaczyć bitwę o Anglię .Może przesadne są liczby czasami, ale bądź co bądź byli bardzo dobrymi lotnikami i nawet jak ktoś miał 10 samolotów więcej zestrzelonych, to jednak byli obcokrajowcy w czyjeś armii ( Polacy a angielskiej ) .Może ZSRR było głównym dostawcą ropy, ale Niemcy mieli też dostawy np. z LIbii czy Japonii . Nie zapominaj o tym Tongue


Hitler bał się zaatakować, bo Piłsudski żył? Piłsudski zmarł 1935 r, a Hitler doszedł do władzy w 1933 r. Zauważ, że dopiero Hitler wziął się za modernizację armii niemieckiej...

Może ze mną jest coś nie tak, ale On w ciągu 6 lat zmodernizował słabą armię na najlepszą w tamtych czasach. 6 lat...

forum.historia.org.pl/topic/1659-najlepsza-armia-ii-wojny-swiatowej/
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=283


Co do Żydów. Z czego pamiętam, babcia Hitlera była Żydem.

Polska w czasie rozpoczęcia II WŚ miała dwóch sprzymierzeńców. Anglię i Francję. Około tydzień-dwa przed 1 Września, nasi sprzymierzeńcy podpisali pakt, przeciwko agresji na Polskę, który obejmował wypowiedzenie wojny Niemcom w ciągu 3 dni. I tak się stało. 3 września nastąpiło wypowiedzenie Niemcom 'Dziwnej Wojny'. Nic się nie działo do około 1943 na froncie Niemiecko-Francuskim.

Polacy mieliby szanse, na przetrzymanie Niemiec. Ale niestety, 17 Września- ZSRR atakuje Polskę...

To był mój ostatni post, na który nie odpowiedziałeś. Oczywiście chodzi o to że Stalin nie popełnił żadnego błędu w swoim życiu na wojnie , będąc strategiem. Poza tym kiedyś przytoczyłem jakieś artykuł innego historyka, po czym napisałeś że większość historyków inaczej ocenia, z innego punktu widzenia, czy coś w tym stylu. Twoje argumenty są tutaj tylko twoje, z twojego punktu widzenia.
Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 1 Guest(s)